Искусство и Творчество для всех

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бог, вера и религия

Сообщений 31 страница 48 из 48

31

#p22311,Шелл написал(а):

Это не логично.
Если была возможность продолжать жить в привычной среде - нет смысла выходить на сушу, это не рационально. Неправда ли?

Эволюция не исходит из логики, она не создатель. Если изменение позволило тебе дольше находится на суше, что помогает тебе добыть еды/оставить потомство в среде с отсутствием хищников то ты ей воспользуешься.

#p22311,Шелл написал(а):

Господин, взгляните на это:

Пришлось погуглить и ознакомиться. Отвечу цитатами из самого исследования.

1

Заряженные частицы и гамма-излучение от Солнца на орбите не блокируются магнитным полем и атмосферой. Они могут выбивать атомы из молекул, из-за чего механизмы восстановления генов могут допускать ошибки. Это и приводит к изменению генной структуры и мутациям. Однако в подавляющем большинстве это вредные мутации.

2

В отсутствии силы тяжести все эти процессы идут иначе, в основном из-за изменения скорости химических реакций между белками и большей вероятностью того, что молекула при сборке искривится и цепочки нуклеотидов соединятся в неправильном месте. Увеличение скорости деления усиливает этот эффект. В невесомости клетки растут и размножаются во все стороны без ограничений, а питательная среда распределяется равномерно по всей клетке. Кстати, с этим связана еще одна проблема — «первичное нерасхождение хромосом». При делении клетки в одной появлялась лишняя хромосома, а в другой этой хромосомы не доставало. Важным является положение ДНК в клетке, а оно в невесомости может быть в самых разных местах.

Т.е. организмы миллионы лет адаптированные в среде с постоянной гравитацией и плавными радиационными изменениями, поместили в совершенно иную среду. Разумеется это повлияет на механизмы мутации.

#p22311,Шелл написал(а):

Но как только влияние убрали - мутация вернулась к исходному.

Не вернулась. Мутировавшие гены такими и остались. К исходному вернулась активность генов. Да, у разных участков генов, разная активность мутаций. Есть "кирпичные" критические участки, которые практически не подвержены мутациям, а есть более активные. Радикальное изменение среды, разумеется повлияла на эту активность.

#p22311,Шелл написал(а):

Да. Не его промежуточная ипостась, а исконная, начальная. Почему?

Что значит промежуточная? Которая в воде была? Сохранилась та, которая более опримальна.

Жду ответа на вопрос про глаза, с креатевисткой позиции.

Отредактировано AnD (Пт, 21 Мар 2025 17:26:49)

Подпись автора

С уважением, Андрей

0

32

#p22340,AnD написал(а):

Жду ответа на вопрос про глаза, с креатевисткой позиции

Ммм... На все воля Божия!

Но... Можно пойти, например, к равину и спросить его: " Шалом, ребе. Почему Бог создал осьминога без изъяна в глазу, когда как его настоящее Творение имеет слепое пятно. Он что, осьминога любит больше?"
И любой раввин, конечно, ответит:
"

Глаз — одно из величайших чудес Творения
Мир и благословение, тебе! Спасибо за ваши вопросы!

Итак, даже самое простое органическое устройство, которое взаимодействует со светом, свидетельствует о его изначальном замысле и доказывает, что глаз был сотворен согласно замыслу Творца.

И эти вещи были сказаны о самом простом глазе в природе, потому что сложность человеческого глаза невозможно переоценить. Даже если все ученые мира соберутся вместе, они не смогут создать биологический глаз своими руками. Никто не может создать глаз или орган, который хотя бы немного приближался к человеческому глазу из-за его сложности. На сегодняшний день самые передовые технологии созданы в результате взаимодействия огромного количества ученых, но они не могут создать бионический (искусственный) глаз, который видит не более, чем расплывчатые образы.

Без сомнения, глаз свидетельствует о его Создателе. Создатель, который сотворил его настолько сложным, также установил для него границы и недостатки. В конце концов, в этом мире мы живем в материальных телах, которые стареют и умирают, наша роль здесь временна и целенаправленна, и поэтому включает в себя трудности и испытания, которые мы должны стойко выдержать. Вот почему Б- г дал нам мудрость и инструменты для преодоления разрушительных воздействий природы, создания передовых технологий и, самое главное, свободного выбора верить в Него и в Его вечное благо.

Однако существует причина присутствия «слепого пятна» именно у человека, а не у осьминога. Соединения сетчатки в человеческом глазу защищают ее от ультрафиолетового излучения, находящегося в окружающем пространстве. В глазу осьминога нет «слепого пятна», потому что он живет в море, и вода защищает его глаз от этого излучения, так что он может поглощать все лучи света без ущерба для себя. Но если бы осьминог выбрался на сушу, он очень быстро был бы ослеплен избыточным излучением. «Слепое пятно» ограничивает излучение, попадающее в человеческий глаз.

Именно ограничение человеческого глаза позволяет ясно видеть мир днем!

Творец дал нам мудрость создать солнцезащитные очки. Пользуйтесь ими во благо, мира и процветания вам"

Так бы ответил равин. Но я не равин.
Разные глаза еще раз подтверждают, что все мы не из одной клетки вылупились, а были созданы искусственно. Кем? Творцом, конечно.
И попробуйте это опровергнуть.
У вас не выйдет. Нет общего предка у хордовых и головоногих, чтобы сказать:"а вот отсюда началась эволюция глаза осьминога".
Нет такого.
Или...у вас есть пруф?

Подпись автора

"Не противься злому" ( Матф., 5:39.)
-------------------------------------------------------------
[html]<audio controls><source src="https://forumstatic.ru/files/001c/49/20/47372.mp3?v=1" </audio>[/html]

+1

33

Ну ещё есть позвонок, роды в мучениях(хотя это в писании объясняется), зубы мудрости долбящие своих соседей(вот где истинная сложность и неповторимость, ни один бионический зуб, так изящно не выдавливает другие зубы, как это делают созданные творцом)

#p22341,Шелл написал(а):

У вас не выйдет.

Даже не сомневаюсь.

#p22341,Шелл написал(а):

Или...у вас есть пруф?

А смысл? Это как то поможет? Ведь неисповедимы пути пруфов. Они есть но никто их не видит. Так в чём же их путь и цель? Знание это не постижимо смертным разумом.

Спасибо за дискуссию, пожалуй можно и завершить.

Добавлено спустя 1 год 4 месяца 14 дней 18 часов 53 минуты 21 секунду:

Отредактировано AnD (Ср, 5 Авг 2026 15:16:58)

Подпись автора

С уважением, Андрей

+1

34

#p22343,AnD написал(а):

Спасибо за дискуссию, пожалуй можно и завершить.

Всегда к вашим услугам, господин.

Подпись автора

"Не противься злому" ( Матф., 5:39.)
-------------------------------------------------------------
[html]<audio controls><source src="https://forumstatic.ru/files/001c/49/20/47372.mp3?v=1" </audio>[/html]

0

35

Вот что я нашёл. Тут грустно звучит.

https://pravoslavie.kg/answers/1208

Подпись автора

Go Godzilla! Go! Jurassic Lizard Superstar Hero!

0

36

#p22415,Toragoji написал(а):

Тут грустно звучит.

Не грустно, господин. У человека есть свобода выбора. И если он решил быть ослом, то есть атеистом, то это его выбор. Нельзя осчастливить насильно. Поэтому кучка заблудших душ попадает прямо э-э-э... не в Рай. Да. Именно туда.
Ведь АдЪ принимает всех, даже тех кто в него не верит. Страдать можно и неверующим, уверяю вас.

Подпись автора

"Не противься злому" ( Матф., 5:39.)
-------------------------------------------------------------
[html]<audio controls><source src="https://forumstatic.ru/files/001c/49/20/47372.mp3?v=1" </audio>[/html]

0

37

Шелл, но Анд стоит задуматься.)

Подпись автора

Go Godzilla! Go! Jurassic Lizard Superstar Hero!

0

38

#p22459,Toragoji написал(а):

Шелл, но Анд стоит задуматься.)

smalimg
Наш человек. Пусть так и не задумывается.  smalimg

Подпись автора

"Не противься злому" ( Матф., 5:39.)
-------------------------------------------------------------
[html]<audio controls><source src="https://forumstatic.ru/files/001c/49/20/47372.mp3?v=1" </audio>[/html]

0

39

Разоблачение суеверий вокруг числа 13 в разговоре со священнослужителем. Задаёт вопросы ведущий телеканала "Союз".

Православный взгляд. Епископ Колпашевский и Стрежевской Силуан отвечает на вопросы

– Владыка, мы с Вами, как всегда, будем пытаться найти ответы на непростые вопросы. Знаю, что Вы не очень любите всякую чертовщину, тем не менее верите ли Вы в то, что существуют так называемые неблагоприятные дни?

– Нет, я в это не верю. Для меня все дни благоприятные. Неблагоприятные дни – это те, в которые мы, может быть, чувствуем, что делаем что-то перед Богом неправильно. Но это связано не с каким-то днем, не с какой-то датой, а с нашим духовным устроением. Но ни к каким датам это не привязано.

– Хорошо. Но если говорить про число 13, которое с давних пор считается несчастливым, то в него закладывается даже некий духовный смысл. Например, если говорить об Иисусе Христе и 12 апостолах, получается, что Иуда Искариот был тринадцатым. Вроде бы отсюда и пошло значение числа 13 как числа несчастливого. На Ваш взгляд, существует ли под этим какая-то здравая реальность?

– Эти числовые манипуляции кажутся мне сомнительными, потому что, во-первых, далеко не во всех частях современного мира число 13 считается несчастливым. В основном его считают несчастливым в Европе, в Америке, может быть, в России. А в Юго-Восточной Азии его, наоборот, считают счастливым или, по крайней мере, нейтральным, а несчастливыми считают другие числа. Если говорить с сугубо христианской позиции, то число 13 вполне достойно. Это Христос и 12 апостолов. Да, один среди них был Иудой.

Потом Иуда был заменен Матфием, и число апостолов (двенадцать) все равно сохранилось. Они были провозвестниками учения своего Божественного Наставника. Кстати, древнейший храм Русской Православной Церкви, сохранившийся до наших дней, Софийский собор в Киеве, имеет 13 куполов. Так что даже на заре своего воцерковления наш народ не считал число 13 несчастливым.

Источник: https://tv-soyuz.ru/Pravoslavnyy-vzglyad-18-11

Подпись автора

Go Godzilla! Go! Jurassic Lizard Superstar Hero!

0

40

Toragoji, вы верующий? Церковь посещаете?

Подпись автора

Получить корону гораздо легче, чем носить ее достойно

0

41

Не сказать, что сильно верующий. Церковь посещаю редко.

Подпись автора

Go Godzilla! Go! Jurassic Lizard Superstar Hero!

0

42

#p39591,Toragoji написал(а):

Не сказать, что сильно верующий. Церковь посещаю редко.

Ну... у вас всё впереди, годы молодые ещё... smalimg

Подпись автора

Получить корону гораздо легче, чем носить ее достойно

0

43

Но суеверия то порой людям мешают. Есть даже боязнь числа 13. Трискайдекафобия называется.

Подпись автора

Go Godzilla! Go! Jurassic Lizard Superstar Hero!

0

44

#p39595,Toragoji написал(а):

Но суеверия то порой людям мешают. Есть даже боязнь числа 13. Трискайдекафобия называется.

Это их проблемы... Не самая большая помеха в жизни людей, к счастью. smalimg

Подпись автора

Получить корону гораздо легче, чем носить ее достойно

0

45

Сущность дарвиновской процедуры

Короче.

Пнриняв вовнутрь изрядное кол-во пррдукции своего виноградника, испытываю непр...одолимое жже... желание  по... философствовать на животрепещущую данную тему. Вам ПРИДЁТСЯ это осилить. Мужайтесь.

В годы моей мятежной юности меня сильно озадачивало то обстоятельство, что практически весь окружающий народ, даже отучившись в школе, продолжает агрессивно непонимать сущность дарвиновской процедуры. Возможно, нам преподавали это по-японски — сикоси-накоси. Может, виновато то обстоятельство, что в те каменноугольные времена сами учёные, не говоря уж об учителях, плохо в этом разбирались... Сейчас-то уже всё встало на свои места...

Тем не менее, я до сих пор не знаю, по каким причинам люди спорят с Дедушкой. Назвать таких агрессивных демонстрантов собственного невежества дураками как-то язык не поворачивается. Будем считать, что это лишь ментальная лень. Думать удобно наиболее простые вещи, и всему двать наиболее примитивные объяснения.

Всему причиной - Господь. И баста.

Предлагаю вашему вниманию в Попыхах изобретённое мною объяснение сути дарвиновской процедуры, исполненное наиболее, как мне мерещится,  детсадовским,  доступным языком.

Один из основных срачей в полемиках на эту тему касается наличия/отсутствия т.н. переходных звеньев. Вот вам следующий кусок моего мыслительного поноса на эту тему. Сразу оговорюсь, что я никогда не изучал биологию, да и вообще не имею никакого систематического образования. (так, 7 классов церковно-приходской...))), так что, в случае чего, мне простительно  :)  (дисклеймер)).

Все вы знаете, что в организме ежесекундно рождаются мутации, но всякие там системы репарации и тому подобные механизмы активно борются с этим. Другое дело, что эффективность этой борьбы зависит от условий, в которые угодил вид... Это к Слову о Втором принципе дарвиновской процедуры...

Итак, у нас есть популяция мартышек с хвостом. Допустим, в их эконише существует эволюционный запрос на бесхвостость. Да и они сами прекрасно видят, что хвост им уже не нужен, но сделать ничего не могут. Первый принцип... наследственность, твою мать... Люди бы пошли к хирургу-косметологу, а им неможно.

И вот у кого-то возникает нескомпенсированная мутация гена TBXT, и запущенная процедура апоптоза буквально за пару часов выжирает ткани, формирующие хвост: эмбрион рождается уже без хвоста. Тут, как поётся в известном анекдоте, перед нами открываются два пути...

1) Если есть эволюционный запрос на бесхвостость...
2) Если такого урода примут сородичи...

...То он доживает до репродуктивного возраста, и мутация начинает активно распространяться по популяции. Мартышки без хвоста имеют мизерное преимущество перед хвостатыми, и этого достаточно. А сородичи обычно и сами видят тренд эволюции. Не надо думать, что звери — идиоты.

А потом палеонтологи выкапывают скелеты и недоумевают: одни — с хвостом, другие — без. И причисляют их к разным видам...

Шутка. На самом деле, это так раньше было. Сейчас-то уже они сначала думают, прежде чем причислять  :)

И все эти разнохвостые особи — вовсе не разные виды, поскольку они кровные родственники. Проблемы со скрещиванием начинаются только через пару млн. лет, когда мутации коснутся репродуктивных генов. Да и то — не факт...

Это я про переходные звенья.

Теперь... Второй принцип (принцип отката) я поясню на примере рыбок.

Когда в среде обитания рипидистий началась девонская экологическая жопа (климат быстро теплел, эстуарии пересыхали, мелководья зарастали корнями мангров и тиной, вода беднела кислородом, и все остальные дела...), и появился эволюционный запрос на новые хвосты, рыбки быстро поняли, что трёхлопастное плавниковое вооружение хвоста в зарослях не прокатывает, и стали ждать мутации в группе генов Hox13. И тут перед ними снова открывается 3 пути:

1) Которые дождались, те поменяли классический рыбий разнесённый хвостовой плавник на дифицеркальное весло (типа как у головастика), с которым гораздо веселее скользить между кучами тины, и потом с этим веслом полезли на сушу. Как оно менялось, я описал выше.
2) Когда стало совсем невмоготу, кто не дождался вожделённой мутации — сменили эконишу и свалили из эстуариев обратно в океан (целаканты).
3) Популяции, не смогшие осилить ни то, ни другое — вмерли.

Вот так и осуществляется эволюционный процесс.

Тут кто-то упомянул латимерий (не будем говорить — кто, хотя всем известно, что это был Сло...))). Товарищи, бога ради! — не надо повторять заезженное клише, иже родом из 18 века, что они, как бы, живые ископаемые. Потому, что ни разу. Все эти полмиллиарда лет, что отделяют наших латимерий от первых саркоптеригий, они эволюционировали со страшной силой. Да, они сохраняют некоторые рудименты саркоптеригий, так же, как сохранияет их и человек. И у них тоже есть лёгкие.

Такие дела.

Ещё раз прошу простить мой нетверёзый бред и то, что многа букав.

Отредактировано Худграфик (Чт, 6 Авг 2026 21:11:18)

0

46

#p39643,Худграфик написал(а):

И вот у кого-то возникает нескомпенсированная мутация гена TBXT

У человека так же хвост отвалился? Извините, профессор, а как же копчик?

#p39643,Худграфик написал(а):

, и стали ждать мутации в группе генов Hox13.

Еще один самурай. Сидит в грязевой ванне и ждет "мутации в группе генов Hox13".

Короче. Все создал Господь.

Дарвиновская теория эволюции говорит о видовых мутациях. А на межвидовых она буксует.

Подпись автора

"Не противься злому" ( Матф., 5:39.)
-------------------------------------------------------------
[html]<audio controls><source src="https://forumstatic.ru/files/001c/49/20/47372.mp3?v=1" </audio>[/html]

0

47

Мог бы я сейчас загнуть и разом разрешить сей вопрос (так, что понравится обоим сторонам спора — и я серьёзно), но...
Не буду повторять сказанное миллиарды раз — в других местах. Тем более здесь, где и так хорошо.

Подпись автора

Х — Хозяин.
:D :rolleyes:

0

48

Внутренний рудимент хвоста приматов (и человека) всё ещё продолжает использоваться, он функционален. Апоптоз не до конца его сжирает.

Само понятие  "видовые и межвидовые мутации" - новое Слово на тонкой грани передового рубежа современной науки.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»